Spojení Milovice - Praha

O čem se diskutuje?

Cestování hromadnou dopravou směrem na Prahu.

Fotogalerie

../piclib/thumbs/H_fotoalbum_qdu6uw2os51mdsi.JPG


 
2015 2.Prosinec 19:56 12345: (předchozí) (Re: FFFFFF z 2.Prosinec 15:03): haha, ještě tu o červené karkulce prosím :-D kdo jede s Miloškem a musí si ještě koupit jízdenku v pokladně tak je bez šance ;-\)
2015 2.Prosinec 19:43 Andula: (předchozí) (Re: FFFFFF z 2.Prosinec 15:03): No tak to už jsem viděla, v odpoledních hodinách jezdí ještě hůř než ráno. A to, že "se stihne vlak" je zásluhou Miloška nebo proto, že vlak neujede lidem, které Milošek pozdě dovezl?
2015 2.Prosinec 15:03 (R)FFFFFF: (předchozí) (Re: Andula z 2.Prosinec 13:15): Milošek tu jezdí od začátku 432 a nikdy se mi nestalo, že bych nestihl vlak. ani v zimě ;-\)
2015 2.Prosinec 13:15 Andula: (předchozí) (Re: FFFFFF z 2.Prosinec 09:27): Jeden řidič stíhá, druhý ho má na háku... Dopravní předpisy totéž. Jak bude Milošek zvládat, až bude kluzko, když nezvládá za sucha.Jeden nemluva, druhý sice pozdraví každého, ale když je v úzkých, je hulvát.
2015 2.Prosinec 09:27 (R)FFFFFF: (předchozí) (Re: Jan z 2.Prosinec 07:38): argument žáka první třídy. budu jezdit jako prase, abych splnil jízdní řád... pokud se nedá jízdní řád dodržovat, vždy se může upravit. zvlášť tady, kdy je na to prostoru dost, ale chápu, chce to přemýšlet 8-\)
2015 2.Prosinec 07:54 jakub: (předchozí) (Re: Jan z 2.Prosinec 07:38): souhlasím ,komu se to nelíbí může jít pěšky.Nikdo tuto linku jezdit nechce a ani se nedivím tak můžem být rádi že tam jezdí tito dva šoféři.
2015 2.Prosinec 07:38 Jan: (předchozí) (Re: FFFFFF z 5.Listopad 10:56): jste chytrý jak rádio,co jízdní řád jak ho má jinak stíhat.Má také nárok na nějakou pauzu.Jděte si to zkusit a pak něco pište.Myslím ,že řidiči nemají jednoduchou práci.Práce s lidmi je vždy složitá.A když se Vám to nelíbí proč nechodíte pěšky? Můžem být rádi,že tato linka funguje.
2015 2.Prosinec 07:32 jan: (předchozí) (Re: luna z 4.Listopad 22:10): prosím přečtěte si předpisy.Kdyby ten autobus zastavil tak jsme popadali.Světla blikali když byl autobus na úrovni závor
2015 1.Prosinec 12:07 PID bus 432: (předchozí) (Re: Emil z 1.Prosinec 11:20): SID je minimálně nekoncepční v tom,že to vlastně žádná integrovaná doprava není.Integruje snad více druhů doprav a je možno cestovat na jeden jízdní doklad a tím samozřejmě i ušetřit?SID zanikne a bude v celém Středočeském kraji a Praze jeden integrovaný dopravní systém,který samozřejmě nebude vazbit jen do Prahy.Čili to že SID zanikne neznamená že pro ty,kteří jezdí pravidelně jinam po kraji než do Prahy se nic nezmnění spíš zlepší,co se týče tarifního odbavení a bude moci cestovat na jednu jízdenku nebo předplacený kupon např. mezi Milovicemi a Nymburkem...
2015 1.Prosinec 11:20 Emil: (předchozí) (Re: PID bus 432 z 30.Listopad 20:24): 1)Před pár lety jsem řešil problém vazby vlak/bus s oprávněnými subjekty. Problém byl vstřícným způsobem vyřešen a Město bylo tím posledním, koho to zajímalo. 2)Pokud někdo nevyužívá SID, možná se mu jeví jako bezkoncepční. Ale pokud ho potřebuje a to nejen v rámci Milovic, může chválit, jak mají spoje propracované. Myslete i na ostatní, kteří jezdí jinam než do Prahy!
2015 30.Listopad 20:24 PID bus 432: (předchozí) (Re: Lalahihi z 30.Listopad 19:21): K druhému: linka SID H51 resp.H48 bude zrušena nejdříve po komplexní integraci oblasti do PID. Podobně jako již proběhla na Neratovicku a Mělnicku, v přípravě je Kladensko a postupně mají být všechny oblasti celého Středočeského kraje v PID, respektive v jednom integrovaném dopravním systému Prahy a Středočeského kraje. Pak bezkoncepční SID zanikne.
2015 30.Listopad 19:21 Lalahihi: (předchozí) (Re: PID bus 432 z 25.Listopad 15:46): Jiz cca v zari jsem email v podobnem duchu posilala na radnici, za par dni mi odpovedela nejaka asistentka, ze se tim pan starosta bude zabyvat. Dodnes zadna odpoved. Zavedeni nizkopodlaznich autobusu je v Milovicich primo nutnost. Zbytek meho dotazu se tykal spojeni Lysa-Vrutice-Milovice - (H51 myslim?) zda se uvazuje o zapojeni do PID ci nikoliv. Chapu, ze zrovna Vrutice asi neni priorita c. 1, ale odpovedet mi teda nekdo mohl...
2015 27.Listopad 18:35 PID bus 432: (předchozí) (Re: Pajik77 z 27.Listopad 18:17): A k druhému: petice byla samozřejmě za celé Milovice (+ Boží Dar) a vůbec až do Lysé zaintegrovat busy do PID a aby zde SID zanikla. To bylo v roce 2009. To co se stalo pak v roce 2012 již vlastně s tou peticí nemělo pranic společného. Nikdo z těch co měli něco společného s peticí, kterou jste tenkrát podepsal nebyly na žádných jednáních apod. až přišel blesk z čistého nebe a byla tu v červnu 2012 linka 432 v současné trase.
2015 27.Listopad 18:28 PID bus 432: (předchozí) (Re: Pajik77 z 27.Listopad 18:17): Tak k prvnímu: To co tehdy psal Pilc v Echu ještě nebylo v takovém stadiu jako teď, jen zbytečně šířil něco co nebylo zdaleka tak vážné... Nyní již je zájem kraje zcela evidentní. Již došlo ke komplexní integraci Neratovicka a Mělnicka, kde se dokonce PID dostal až do Štětí v Ústeckém kraji, v příštím roce zřejmě v červenci proběhne Kladensko a tak se bude pokračovat dokud nebude komplet celý kraj v jednom IS (PID) i když časem asi dojde možná k nějakému přejmenování, třba PSID... :-D
2015 27.Listopad 18:17 Pajik77: (předchozí) (Re: PID bus 432 z 27.Listopad 17:16): Ono se toho namluví, vit Millovické echo 7-8/2012 ..."Podle starosty Pilce se občané dočkají dalších dvou vln integrace s PIDem. Už letos na podzim dojde ke zlepšení dopravní obslužnosti na Balonce a ve staré části Milovic. Aktuálně je v procesu příprava nových zastávek. V další etapě dojde i k zapojení obytných zón v Rakouském táboře." Pro mě to znamená jediné, příště se na nějakou petici, co se bude tvářit že je pro zlepšení v celém městě a přitom bude myslet jen jeho půlku, viz. kdysi petice k autobusu v PID, vykašlu.
2015 27.Listopad 17:16 PID bus 432: (předchozí) Ještě bych se také rád vrátil k roku 2012 kdy byla zavedena linka 432 a účastnil se akce u radnice i náměstek pro dopravu Povšík, který v roce 2009 zarputile tvrdil proč není možné mít v Milovicích bus v PID. Důvod byl prý protože jsme středočeši tak musíme jezdit SID... To bylo ještě za Ratha... I když ksindl SID za ty roky své existence se nikdy integrovanou dopravou nestal. A v roce 2012 si zde připíjí a oslavuje linku 432 na kterou krajský úřad Stř.kraje nedal dodnes ani korunu a je plně v režii města... Aspoň že v současné době již na nábřeží ve Zborovské změnily názor. :thumb:
2015 27.Listopad 17:02 PID bus 432: (předchozí) (Re: Pajik77 z 27.Listopad 16:35): Možná že až bude ta Vámi zmiňovaná poliklinika tak bude autobusová doprava v Milovicích už někde jinde. A bude to aspoň troch fungovat tak jak si představujete i Vy. A nutno dodat že je to konečně po letech na dobré cestě. Protože dokud zde nebude jednotný systém s jedním objednavatelem tak pořád se zde budou v busové dopravě plýtvat finance tam kde to nen třeba a tam kde by to bylo prospěšné se jich nedostává. Můj předpoklad je nejpozději do tří let bude provedena optimalizace dopravy pod PID.
2015 27.Listopad 16:54 PID bus 432: (předchozí) (Re: Pajik77 z 27.Listopad 16:35): Samozřejmě, s Vámi souhlasím, určitě by měl být jeden integrovaný dopravní systém v celém městě. Ale před třemi lety byl velkej úspěch aspoň ta 432 z nádraží na Mladou, byť oficiální trasa této linky je Milovice Balonka - Milovice žel.st. - Milovice Benátecká Vrutice. Je to o tom že město se rozhodlo ji provozovat víceméně jen jako napáječ vlaku a vybralo lokalitu s nejhustším osídlením z celého města a kam je to nejdál. Benáteckou Vrutici pomineme neb to je vesnice a na počet obyvatel je rozsah dopravy odpovídající.
2015 27.Listopad 16:35 Pajik77: (předchozí) (Re: PID bus 432 z 26.Listopad 00:31): Může mi někdo říct,proč by měl autobus zajišťovat jen spojení na vlak a ne dopravu po městě? Nebo mají obyvatelé zbývajících části Milovic,když chtějí třeba do Mirakula,do spořitelny,počítám že někdy v budoucnu i ke zdravotnímu středisku jít minimálně půl cesty pěšky.... Ostatně to už můžou jít celou tu cestu.Nebo využít H51,což je z mého hlediska platba za sluzbu, kterou už mám v půlce města předplacenou. Či o víkendu jet jednou za 2h. s H48. ... Ale proč řešit město jako celek,hlavně že,když mi na ostatních nezáleží
2015 27.Listopad 15:25 PID bus 432: (předchozí) (Re: PeNik z 27.Listopad 14:45): Provokace v tom žádná není. Stačí cestovat v tu dobu pravidelněji a sledovat kolik lidí je na procházce směr Mladá a opačně zrovna v době kdy přijel vlak nebo vlak odjíždí. Stejně tak o víkendu na vlak ve 04:45 a 05:18 v sobotu. I když ten v 04:45 je i v sobotu kdy cca za půl hodiny jede již další a bez přestupu vytíženější více. A zrovna o víkendech je frekvence přestupivších a nově nastupujících cestujících v Lysé na vlak ve 04:55 větší než kolik jich přijede od Nymburka v celém ptg.
2015 27.Listopad 14:45 (R)PeNik: (předchozí) (Re: PID bus 432 z 26.Listopad 00:40): mě je úplně jedno co si kdo o mě myslí. V každém případě si myslím, že autobus pro PÁR (PÁR - nemyslím přesně 2) lidí je předražený luxus. Je až zajímavé, kolik že to těch lidí o víkendu dělá od 6:00 a kolik že to těch lidí končí tak, aby muselo jet BUSem ve 23. Je to napůl provokace, ale je tam i část pravdy. Proto mi to je jedno.
2015 26.Listopad 19:35 PID bus 432: (předchozí) (Re: kukla z 26.Listopad 18:29): Ano a na 432 místo busu bude letadlo a bude přistávat až na Tyršově... :roll:
2015 26.Listopad 18:29 (R)kukla: (předchozí) (Re: PID bus 432 z 26.Listopad 00:31): Pak bychom mohli zrušit zastávku např. v Armádní :-\) Tam to mají blízko, proč by tedy nemohli chodit pěšky :-\) :-D :-D
2015 26.Listopad 00:40 PID bus 432: (předchozí) (Re: PeNik z 25.Listopad 18:14): Vždy jsem Vás považoval za věcného a rozumného diskutéra v nějaké diskusi nejen zde, ale k tomu co jste napsal se snad nemá ani cenu vyjadřovat, pokud to bylo myšleno vážně jako věcná poznámka k tématu... :cry:
2015 26.Listopad 00:31 PID bus 432: (předchozí) (Re: Pajik77 z 25.Listopad 19:06): Zda myslíte "staré Milovice, Balonku" tak stačí se podívat na mapu, jaký je rozdíl mezi vzdálenostmi od nejvzdálenějšího místa v Milovicích na Balonku (chcete-li starých Milovicích) od žel.st. a na Mladé (domy v Tyršově, Topolové a v těchto místech výstavba i nadále probíhá), zkrátka záleží na počtu obyvatel v lokalitě Balonka a staré Milovice či Boží dar a Mladá...Nicméně výhledově i v celých Milovicích bude PID, viz sjednocování integrované dopravy Prahy a Středočeského kraje... ;-\) :thumb:
2015 25.Listopad 19:06 Pajik77: (předchozí) (Re: PID bus 432 z 25.Listopad 15:46): Rozhodně stejný názor nemám. Naopak mám názor, že když v půlce města jezdí autobus v PID a v druhé nikoli, tak je to to kočkopes.
2015 25.Listopad 18:14 (R)PeNik: Mě je to jedno, jen se bavím nad tím, jak spousty lidí musí být v práci o víkendu na šestou a jiní pojedou domů ve 23. To je docela k pobavení. To jich je tolik v práci v tolik hodin i o víkendu? Tak to by se v Milovicích mohl yzavřít restaurace a herny ne, když jsou všichni v práci. Nebo tam chodí maminky s dětmi :-D
2015 25.Listopad 15:46 PID bus 432: Pokud máte stejný názor jako viz tři příspěvky níže (to je okopírovaný mail, který jsem odeslal panu starostovi a ROPIDu tak jej podpořte také odesláním mailu v podobném duchu na emailovou adresu města Milovic, resp.starosty a organizátora dopravy ROPID. Ať je vidět zájem... A třeba se to povede...! ;-\) :thumb:
2015 25.Listopad 15:42 PID bus 432: Dobrý den, hned na začátku bych rád zpětně poděkoval za posílení a rozšíření provozu bus linky PID 432 v únoru a nasazení většího autobusu od září. Nicméně bych měl pár podnětů. První je určitě to, že by bylo přínosnější požadovat po dopravci OAD na tuto linku spíše nasazení nízkopodlažního autobusu, např. typ SOR CN 10.5, který zde tuším ve dvou kusech již několik let provozuje na lince SID H51 resp. H48. Přece jen Milovice jsou městem mladých rodin s kočárky a ta nízkopodlažnost a větší prostor pro kočárky byla i na lince 432 žádoucí.
2015 25.Listopad 15:41 PID bus 432: Další co by myslím bylo potřebné je i další rošíření provozu o "pár" spojů. Celotýdenně ještě o dva spoje večer od vlaku S20 s příjezdem ve 23:12 (resp.23:09 o víkendu - přímý z Prahy) a 00:12. V 01:12 bych asi nechal bez návazného busu, ale ve těch cca 23h a o půlnoci se vrací ještě dost lidí ze zaměstnání v Praze a jistě by tyto spoje byly ještě hojně využívány.
2015 25.Listopad 15:40 PID bus 432: Stějně tak o víkendech ráno dva spoje v sobotu a jeden v neděli směrem z Mladé k nádraží kdy hodně lidí míří do zaměstnání i o víkendu a musí být v zaměstnání v Praze např. na šestou hodinu. Týkalo by se to spoje ze zastávky Park Mirakulum ve 04:30 (zavést i v sobotu a v neděli - jako přípoj k vlaku S20 s odjezdem ve 04:45) a v 05:03 (nový spoj jen v sobotu k vlaku S20 s odjezdem v 05:18 - jen v sobotu, kdy jede jako přímý do Prahy).
2015 6.Listopad 12:38 kopilot: (předchozí) (Re: D@liking z 6.Listopad 10:05): taky si myslím, že za to můžou ČSA..... :)
2015 6.Listopad 10:05 D@liking: Ad kolemjdouci: A jak za uvedené komplikace mohou ČD?
2015 6.Listopad 07:50 kolemjdouci: (předchozí) (Re: MikyM z 4.Listopad 10:58): sarada cd pokracuje a trapnosti a komedii to konci,dnes odjezd z lyse 5.55 se spozdenim 10 minut,odjezd na okraj celakovic,vraceni se do lyse,pak vystoupit,prestoupit na vlak z milovic,vtip byl v tom,ze vlak do ktereho jsme prestoupili jel pozdeji nez ten ze ktereho jsme vystoupili.,uz se tesim na odpoledne,pevne nervy vam vsem,mimochodem prijezd namasarycku v 6.40.
2015 5.Listopad 10:56 (R)FFFFFF: (předchozí) (Re: Olda z 4.Listopad 19:03): no nevím, brzdí jak hovado před přejezdem, když mu hodí červenou a lidi sou pak jak mouchy na předním skle... ale každý považuje za bezpečnost asi něco jiného ;-\)
2015 4.Listopad 22:10 luna: Bezpečný?! Ale jel přez přejezd na červenou!
2015 4.Listopad 19:03 Olda: (předchozí) (Re: FFFFFF z 3.Listopad 12:56): Lepší bezpečný a spolehlivý Schumacher než nejistý Milošek, ohrožující všechny účastníky silničního provozu. Kéž by aspoň znal předpisy.
2015 4.Listopad 10:58 (R)MikyM: Dnes výlukový stav byl znát na spoji 06:48, protože velká část lidí jezdících v 07:15 a 07:48 po zkušenostech posledních dnů jeli s námi 6:48. Mimochodem spoje :15 bývají teď dost často odřeknuty - dnes například 10:15 http://www.ropid.cz/provoz/lysa-nad-labem---milovice-linka-s20---provoz-omezen__s257x2723.html
2015 3.Listopad 12:56 (R)FFFFFF: (předchozí) (Re: Olda z 3.Listopad 10:50): Zlatej Milošek... Lepší než ten druhej, co si hraje na Schumachera...
2015 3.Listopad 12:22 (R)PeNik: (předchozí) (Re: Lojza z 3.Listopad 10:12): můžeš prosím napsat konkrétně, kdy ČD dělá nějakou výluku? Já bych řekl, že veškeré výluky dělá SŽDC a ČD a jejich zákazníci (a nejen ČD) jsou otroky zvěrstev SŽDC. V noci se jim dělat nechce. :cry:
2015 3.Listopad 11:38 Lojza: (předchozí) (Re: Olda z 3.Listopad 10:50): Autobus 432 bych asi neřešil. Ještě se mi nestalo, že by mi vlak odjel než dojel autobus. Nevzpomínám si, že by vlak do Prahy dojel skutečně podle jízdního řádu. O tom v kolik jsem dorazil do práce často rozhodují běžecké schopnosti na masaryčce.... :-\)
2015 3.Listopad 10:50 Olda: (předchozí) (Re: Lojza z 3.Listopad 10:12): Asi máš špatnou paměť, zrovna tuhle jsem bilancoval, kdy jsem přijel pozdě do práce. Dávno již tomu. Co je to však proti Miloškovi ze 432. Ten kdyby se naučil význam jízdního řádu, to by byla pohoda!
2015 3.Listopad 10:12 Lojza: (předchozí) (Re: MikyM z 3.Listopad 08:46): Někdy mám pocit, že u ČD trvá výluka 365dní v roce. Je pravda občas mají i české dráhy slabší den a dojedou dokonce i včas... :-D :-D :-D Už si, ale nepamatuji kdy to bylo naposled.... 8-\)
2015 3.Listopad 09:36 Jurys: (předchozí) (Re: Mil z 3.Listopad 08:11): Zlatá Praha :D
2015 3.Listopad 08:46 (R)MikyM: (předchozí) (Re: Mil z 3.Listopad 08:11): Je výluka: http://www.cd.cz/omezeniprovozu/vyluka.php?id=11035&ido=13464&datum=03.11.2015 a prostě to leze i do vlaků, které to tolik ovlivnit nemělo. Tak se to musí tento týden prostě nějak vydržet ;-\)
2015 3.Listopad 08:11 Mil: Dneska ráno 20 minut zpoždení v cíli (5.48) a vlak v 7.15 nejel vůbec. Dráhy Forever :-D
2015 22.Říjen 16:04 (R)PeNik: (předchozí) (Re: Henry z 22.Říjen 15:46): dle libosti.

Pro ty, co toho rádi vědí více o svém vlaku (a nejen to), mohu doporučit app: Můj vlak pro android i iOS
2015 22.Říjen 15:46 admin Henry: (předchozí) (Re: PeNik z 22.Říjen 15:35): Přidal jsem do záhlaví, dík.
2015 22.Říjen 15:35 (R)PeNik: JŘ od 13.12.2015
2015 5.Říjen 12:38 Zuwanderer: (předchozí) (Re: PeNik z 5.Říjen 12:25): To je sen všech utečenců ze Sýrie – dát si v Milovicích na nádraží ve stánku kebab a pokračovat do Berlína s novou lokomotivou. Milovice jako křižovata světů - dřív rychlíkem Buzuluk do Moskvy, teď do říše rajských socálních dávek richtung Berlin.
2015 5.Říjen 12:25 (R)PeNik: (předchozí) (Re: Zuwanderer z 5.Říjen 10:22): největší sranda je, že by se z Milovic dalo jet přímo do Berlína (bez jakékoliv úvratě), jen by se asi musela na hranicích zapřáhnout lokomotiva. :-D
2015 5.Říjen 10:22 Zuwanderer: Vlak v 8.15 z Milovic se pokusil dnes unést do Berlína nigerijský utečenec s falešným syrským pasem. Naštěstí ho Městská policie nalákala ven na stánek s kebabem a ukázala, že na trati do Berlína chybí z Milovic dokončit úsek Všejanské spojky. Průvodčí (anglicky): "Vystupte, nemáte platnou jízdenku." Nigerijec (anglicky): "Nevystoupím, jedu do Berlína, otočte to!" Dopadlo to dobře, přípoj v 8.25 v Lysé jsme stihli...
2015 28.Srpen 12:38 Cestující: Z FB města Milovice: "Vážení občané,vycházíme vstříc potřebám občanů, kteří cestují v Milovicích linkou 432 v rámci PID. Zajistili jsme po dohodě s OAD Kolín od 1.9. 2015 nasazení delšího (12m) autobusu, který by měl svoji kapacitou již splňovat očekávání cestujících. Provedli jsme několik úprav komunikací, aby bylo možné zařadit delší autobus do provozu ve městě. Dále v ulici Tyršova , proti MŠ Kostička dojde nejpozději 1.9.2015 k úpravě článků zpomalovacích pásů na rozchod autobusu na základě podnětů od občanů a řidičů autobusů. Milan Pour, starosta"
2015 4.Srpen 11:00 admin Henry: :backtotopic:
2015 4.Srpen 10:27 branik: (předchozí) (Re: technopárty z 2.Srpen 19:45): mas recht, radeji vypitci s ponozkama v sandalech co sborove zpivaji "Kdyz se u nas chlapi poperou, tak jenom nozem nebo sekyrou"..to je alespon naka kultura :thumb:
2015 2.Srpen 19:45 technopárty: Smažky už odjeli směr Praha :)
2015 2.Srpen 07:53 (R)PeNik: (předchozí) (Re: Beneš z 2.Srpen 07:07): já bych řekl, že +/- na přímost vlaků to vychází 1:1 Milovice:Nymburk (minimálně ve špičce, rozdílovost tvoří vlaky S2/S9). Lidé za Lysou mají stejné potřeby jako milovičáci. A co se týče rychlíků, viděl jsi, kolik v nich jezdí lidí? "Zlepšení" vidím jedině v propojení do MB a nebo další výrazný růst Mirakula.
2015 2.Srpen 07:07 Beneš : (předchozí) (Re: milbi z 1.Srpen 21:36): No to ano ale z Nymburka jezdí jak rychlíky tak i couraky do Prahy.A rychliky že by nebyli přímý?A co linka S2 kolik jede vlaků z Nymburka do Prahy přímý. (ráno )
2015 1.Srpen 23:22 (R)PeNik: (předchozí) (Re: milbi z 1.Srpen 23:10): a i proto proběhlo výběrové řízení na nový design stránek které vyhrála firma co designovala app Můj vlak. Já to mám na jeden klik. Používám funkce prohlížeče :-D Ale jinak mi vadí ta roztříštěnost informací na trati. Jednou je to tu a jindy tamhle.
2015 1.Srpen 23:10 (R)milbi: (předchozí) (Re: PeNik z 1.Srpen 22:28): Což je, přiznejme si, uživatelsky přívětivé - z titulní strany jen 4 kliknutí, když člověk ví kam :-\)